Keto diet and ketones

Hello

Those of you who follow a keto diet with type 1 diabetes wanted to know how your ketone levels are.

Hello @monicagf2576

It is a very interesting question, because in people with type 1 diabetes, ketones always raise many doubts.In a keto diet it is normal for nutritional ketones to appear (low or moderate levels), since the body uses fat as its main source of energy.This is not the same as ketoacidosis, which occurs when there is a lack of insulin and ketones become too high along with high blood sugar.

From what I have seen in other people with T1D who follow keto, it is common to find stable low or moderate ketones, especially if blood glucose levels are controlled and there is no insulin deficiency.Even so, many recommend measuring them from time to time, especially if glucose rises or if you feel unwell, to avoid scares.

We must also keep in mind that each body responds differently.There are people with type 1 diabetes who do very well by reducing carbohydrates a lot and others who prefer a more moderate approach because it is easier for them to manage.

Let's see if anyone on the forum who follows keto can share their experience and the levels of ketones they usually have, I'm sure that together we can clarify the topic a lot.

Hello!

I have been following an adapted ketogenic diet for some months (Less fat and more protein than the "canonical" Keto, but maintaining very low levels of HdC).The approximate range of ketones in the blood, measured with the Freestyle Libre 2 strips, is 1.0 - 2.9 mmol/L, also depending a lot on the exercise I do and whether I fast or not (I usually eat 3 meals a day).

Despite consuming very few carbohydrates and doing sports, I always take basal in the morning and evening (Lantus) and in case of hyperglycemia, I correct it with Fiasp boluses.Ketoacidosis can occur when insulin levels are very low and hyperglycemia persists, but ketone bodiesBy themselves they are simply a valid alternative energy source to glucose.

Good morning, I brought up this topic because I have had LADA diabetes for three years until two months ago, controlled only with exercise and the keto diet.I've been using 11 units of Toujeo for two months now, and the truth is that my life is becoming easier.But the other day I was at an endocrine clinic for my son and he made the comment that the keto diet for type 2 diabetes was great, but that for type 1 it was dangerous, that you had to be careful with ketones.In the three years that I have been with another endocrinologist, he has never talked to me about this.Following that comment, I measured my blood ketones and it was 2.6.I was alarmed to see the levels they marked as adequate, less than 0.6.I have made an appointment with this endocrine, but I have it in April.I have also read that even if you have an adequate TIR or blood glucose, you can have euglycemic acidosis without knowing it, and this scares me, because I have an average blood glucose of 123, but high ketones.And it is true that throughout these years I have had episodes of vomiting and discomfort that I did not understand, and I maintain a terrible thirst that my endocrinologist told me was not normal and now I am wondering if it is not because I am in ketosis.I would like to know what the risk levels are for entering into acidosis, because the levels I have seen are from 3 on a test strip.And also, if you get sick, whether it is easily reversed or not and/or whether it leaves consequences.

My experience with the keto diet has been positive in terms of blood sugar, but the doctor told me that with type 1 diabetes, it is better to eat a minimum of 70 carbohydrates.In my case it is impossible to introduce that amount, otherwise my blood sugar would skyrocket, and it would no longer be keto, it would be lowcarb.I try to eat as much carbohydrate as I can, but I estimate that I will eat between 20-30 a day.

In my case, the experience with most endocrinologists has been quite bad.Fear of going off script, almost complete ignorance of other protocols, restrictions on sport...

Throughout these years, as soon as you propose a protocol that goes beyond what is generally accepted (which does not have to be ideal or valid for all people, ages or lifestyles), the most common reaction is to try to discourage you.There are things that do not make sense, such as for example that we continue to be prescribed 5 meals a day (more possibilities of altering blood glucose, more need for control, more insulin, more mental work...) or that the pillar of nutrition continues to be Carbohydrates (70 grams of Maria cookies at breakfast prescribed by an endocrinologist, as I have seen in some cases, seems like a crime to me, at a nutritional and diabetes care level)

The same thing happens with ketones, it seems that as soon as they are positive they must be interpreted as an imminent risk and nothing could be further from the truth.The danger is ketoacidosis, not ketones!

Among the symptoms you mention, it is very important to get used to drinking a lot more water (in addition to supplementing in some cases with electrolytes), because this type of diet causes us to lose a lot more water (as we lose glycogen, we lose water in large quantities. Thereforeeach gram of glycogen, the body retains up to4 grams of water, which is why you lose weight so quickly at first with this diet.Vomiting and other symptoms may fit what is known as "keto flu" eitherketo fluduring the first days, while the body gets used to obtaining energy mostly from fatty acids.

My recommendation is that you look for professionals (both nutritionists and endocrinologists) who are open to adapting the treatment to the patients and not the other way around as happens in most cases.Compare information, look for evidence, read studies... It is also true that the more information we have as patients, the more critical we can be and make better decisions regarding our life and treatment.

I take this opportunity to update the topic regarding eglycemic ketoacidosis and share a couple of interesting articles.It is a rare complication, but if you are using iSGLT2 (empagliflozin, canagliflozin, dapagliflozin and ertugliflozin) hExtreme caution should be taken since there is evidence that the use of these drugs together with low-carbohydrate diets can increase the incidence.

CASE ANALYSIS:

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GENERAL INFO:

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Here I also leave some topics where we discuss the Keto diet:

https://diabetesforo.com/es/thread/3194/dieta-keto/

Keto diet
Everything you should know about the Keto diet, low carbohydrates and high in fat

Numerous scientific studies show that ketogenic diets can help you lose weight and be beneficial against diabetes, ...

https://diabetesforo.com/es/thread/2450/dieta-baja-en-hc-o-dieta-keto/

Low diet in HC or Keto diet?
Starting to change my food habits and since I do not have much time (no desire) to cook I was considering buying the food in a catering.

The fact is that the one that calls me the most is a so -cal...

https://diabetesforo.com/es/thread/1808/dieta-baja-en-carbohidratos-cetogenica/

Low carbohydrate diet - ketogenics
Hi how are things.Any experience in this type of diets?Especially in ketogenics?Eye not to lose weight, to maintain stable glucose levels and improve insulin resistance.I have battled a lot with nutri...

Hello again,

I'm back with new news regarding my experience with ketones and the keto diet. On August 28, while working, I felt bad, very thirsty...and I measured my ketones. I was 3.5 so I got scared and went to the emergency room. They kept me riddled for 12 hours with an insulin and glucose infusion. They were looking for an infection, but there was none. I was dehydrated and had high ketones. Everything else good. They admitted me...and well, I'm going to save that experience so as not to drag it out.

The fact is that now I have to follow a low carb diet of over 50 grams of carbohydrates a day and it is being hell. From being 99 percent in the range and an average of 124, I am now on an average of 151 and range 80. Foods that previously did not raise my blood glucose, such as avocado, nuts...now two hours after eating they begin to rise and float for hours, and even if I correct them with rapid insulin, it is very difficult to lower them. Everything has changed, I am lost, scared...because on top of the 42 kilos I weighed, I have also lost more. It's consuming me.

There are times that if I take insulin while eating, I have to take glucose to avoid hiccups because it takes a while to rise, and other times the other way around. It's a total stress. I take into account the count, I weigh the food and at most I eat 25 grams of carbohydrates in a meal (on the day with the most) and it is always a catastrophe. I'm raising my basal rate as they told me, one at a time, from 11 I was at 14 and still nothing.

I don't know if you know how to go from keto to low carb more successfully. What foods and how to eat them, because of course if I were heavier it would be easier without adding fat to the meals, but I can't afford it.

I spend all day correcting and sticking to the sensor. I'm on sick leave and already very anxious. I would appreciate knowing if anyone has had this experience and how they did it.

Hello @Monica2576,

Based on what has happened to you, I think it is a good decision to abandon the keto diet and start a progressive increase in carbohydrates. 50 grams a day seems little to me if you want to gain weight, but if you have problems adjusting the doses quickly, it may be good to start with low amounts and increase them progressively, this way you reduce the impact of not getting the dose right.

I don't know if I have understood correctly what you are saying about basal. Changes in basal are not related to the response to food, but rather to the insulin needs that your body requires throughout the day (when you are not eating). If you see that you get an increase hours after eating, it is not necessarily that your basal body is lacking but it could be due to an excess of fats and proteins.

To balance my dose of Toujeo, what I do is if, for example, I go to sleep with a value of 100, I hope to wake up the next day with a value between 85 and 115 to assume that the dose is correct. If I rise above this range I consider increasing one unit, and if I am below, I lower one unit. To assess the effect of changing the basal rate with Toujeo, you must wait at least three days.

For meals, I understand that they will have given you an insulin regimen. If, for example, you eat 25 grams of carbohydrates and we assume that you need 2.5 units of rapid to metabolize them, you must inject that amount if you are, for example, in a range of 100 -120. If you are in the range of 80 -99 you go down half a unit, if you are between 121-140 you go up half a unit.

Waiting time is important to prevent blood glucose from rising quickly, so we must ensure that insulin is acting when we start eating. The time can be variable depending on each person, depending on the time of day, and depending on the injection area (for example, the leg is slower than the abdomen). It is best to see the change in trend on the meter to ensure that the insulin is acting and is the signal to start eating.If you are in the lower range (between 70 or 85) you can't play much and it is worth reducing the waiting time you are used to a little so as not to be out of range. If it is high, you can increase the time to ensure that the insulin is already lowering blood glucose.

If it is difficult for you to balance the doses, for example, try to always have the same breakfast, at least at the beginning so that you can have a reference for the ratio of carbohydrates and insulin. Prioritize whole foods and fiber so that the rise in glucose is more progressive.

To gain weight you have to achieve a caloric surplus (eat more calories than you expend). The body doesn't care if those calories come from carbohydrates, proteins or fats.If you include an excess of fat and protein in your meals, it will make management difficult, since it will cause digestion to be much slower, which leads to an initial drop because glucose takes longer to enter the blood and you have insulin acting, and a subsequent rise in glucose (3 hours later) when you no longer have active insulin left.

Luck!!

@monicagf2576, after what you say, I completely understand that you are watching the sensor all day, but I think right now I would try to take off the pressure of quickly returning to those numbers you had with keto. A 99% range and 124 average were great, but your body is going through a pretty big change and you'll probably need some time to find the ratios and patterns that work for you again.

I agree with @theOne on one thing that seems especially important to me: be careful with trying to solve those late rises by continually increasing your basal rate. If they come from meals with a lot of fat and protein, you can end up with too much basal when the effect of the food has worn off and find yourself with hiccups at other times.

Furthermore, what you describe of going down first and going up several hours later fits quite well with foods whose absorption is delayed by fat and protein. Avocado or nuts practically didn't bother you before because you were adapted to another way of eating, but that doesn't necessarily mean that now those foods have suddenly become "bad." The context has changed: you are introducing more carbohydrates and you will surely have to readjust doses, times and composition of meals.

I would try to simplify for a few days. Few different and relatively repeatable meals, pointing out carbohydrates, insulin, time and what happens during the next 4-5 hours. Not to become even more obsessed with the data, but just the opposite: find patterns and stop continually improvising corrections.

But there is something in your message that would worry me much more than going from 124 to 151 on average: you weighed 42 kg, you have lost even more weight and you come from an income with ketones of 3.5 and dehydration. There I would ask for help as soon as possible from your diabetes team and, if possible, from a dietician-nutritionist who knows T1D well. You need to find a way to regain weight without turning every meal into a battle with glucose, and that deserves a fairly personalized guideline.

And if you feel unwell again, with a lot of thirst, vomiting, abdominal pain, strange breathing or high ketones, I would not try to solve it simply with corrections at home: I would follow the ketone regimen that they have given you and, if they do not go down or if you get worse, I would consult again urgently.

Right now perhaps the goal does not have to be to immediately recover that 99% in range. First, find a diet that you can maintain, regain weight and feel like you have some control again. The numbers will be refined later.

Tell us how it evolves, because your experience with the transition from keto to low carb can also be very useful for other people who are thinking about doing something similar.

Cheer up!! 💪

Hello Fer and the one,

I thank you very much for your answers. I have been in the diabetes association of Gipuzkoa with the diabetes educator, in a private endocrinologist who has been seeing me for years and with the social security endocrinologist and diabetes educator. None of them understand this transition from keto to low carb. They recommend that I introduce up to 60 grams of carbohydrates, with the rapid one and go little by little with the basal until I adjust. Of course, when they saw how I eat, they tell me how great it is, that I eat very well. But of course, that way of eating keto was effective and now disastrous. I can't find a professional who can guide me in gaining weight by regulating diabetes, they only tell me to be patient because I will gain weight with insulin and introducing carbohydrates, but that is not the case. I've been eating practically the same thing for weeks, trying to adjust and get the hang of at least something basic, introducing foods with as many calories as I can, but I'm not getting it right.

This feeling of lack of control increases my anxiety and with this I understand that everything is getting worse. As soon as I get up, like today at 107 after half an hour without eating I'm at 159. Of course in that moment of stress, of fear of getting too much pain, I think I make bad decisions. They told me not to correct those increases, not to add doses of insulin (I think that since they saw my 99, they don't believe that everything changes so much now, and they tell me that I am very sensitive to insulin and that I should be careful) and that's how it goes, I'm already at an hour and a quarter with a peak of 196 and we'll see, but a sure correction. They told me to follow Serafin Murillo's UPG, and that's why today I reduced my breakfast to 40 grams of avocado, hard-boiled egg and 20 grams of bread. Before I introduced 80 grams of avocado and 6 walnuts, but my fat increased a lot two hours later. According to these calculations, with the previous amount I would need a correction of 1.5 units of insulin and with this, nothing. I thought that if I stayed within the two-hour range, I would introduce a Greek yogurt, which also has quite a few calories, but seeing as I will stay high, I don't know how to do it.

I don't know if you know any experts in type 1 diabetes and transition from keto to low to help me. I have not found anyone in these years, not even in integrative medicine, to guide me.

Now, since I'm always tall, I can't find a way to do strength exercise, which raises my blood sugar a lot, and I also only walk a little so as not to lose more weight.

Despair

Hola @Monica2576 ,

el único experto que conozco en diabetes tipo 1 y nutrición es Serafín Murillo. Escribió un libro este año que se llama Descrifrando la alimentación en diabetes tipo 1, y tal vez te pueda ser útil. Otra opción es apuntarte a uno de sus cursos online a través de la plataforma academiadiabetes.org, en la que entiendo que tendrías acceso a directo a Serafín vía mail o videoconferencia para preguntarle tus dudas y exponerle tu situación. Los cursos no son muy caros, valen alrededor de 60 euros, y actualmente hay uno (Curso avanzado de Nutrición y diabetes) que cierra inscripciones el próximo 10 de Octubre, por lo que tienes tiempo para apuntarte si crees que te puede ayudar.

Cuando nos diagnostican con LADA solemos llevar una medicación oral, una dieta relativamente baja en hidratos de carbono, y deporte para tratar de mantener las glucemias controladas. En tu caso has utilizado la dieta keto que consiste en reducir al mínimo los hidratos y obtener la energía incrementando mucho la ingesta de grasas saludables.

Las grasas y las proteínas por si solas no aumentan la glucemia, lo hacen de forma tardía cuando las mezclamos con hidratos de carbono. Ahora estás empezando a añadir hidratos pero entiendo que sigues manteniendo una proporción relativamente elevada de grasas, y creo que es precisamente lo que te está generando la complicación para gestionar las dosis.

Cuando comemos carbohidratos con una proporción elevada de grasas y/o proteinas (pizzas, barbacoas, una tabla de quesos y embutidos con pan...) provoca que la digestión sea más lenta, y tienes primero una hipoglucemia y una hiperglucemia después. La única forma de gestionar estas comidas es con un bolo dual, que consiste en inyectar el 70% de la dosis antes de comer, y el 30% restante 2 o 3 horas después. Por tanto si quieres mantener una dieta con una proporción elevada de grasas tendrás que corregir siempre mediante esta segunda dosis. El bolo dual es algo común para gestionar este tipo de comidas, y también está implementado en los algoritmos de las bombas de insulina.

De todas formas, ahora que tienes insulina exógena creo que lo ideal es obtener las calorías principalmente de los hidratos de carbono en lugar de las grasas. En general para adultos se recomienda entre un 45-65% de carbohidratos, 20-35% de grasas, y 10%-35% proteínas. Puedes seguir comiendo aguacates, y frutos secos pero en una proporción inferior a lo que hacías con la keto.

Los 50 o 60 gramos diarios de hidratos que comentas, me parecen claramente insuficientes para un adulto y más si quieres ganar peso. Tendrías que ir al menos hasta unos 150-180 gr diarios distribuidos al menos en tres comidas. Para evitar riesgos con las dosis puedes ir aumentando poco a poco. Si ahora estas en 50 gr, pasa la semana siguiente a 80gr y mantenlo durante dos semanas. Luego sube a 110, y así sucesivamente hasta llegar al objetivo. Incrementos de 10 gr en cada comida son muy conservadores y tal vez te represente añadir 1 o 2 unidades más de insulina rápida en cada comida por lo que el riesgo es bajo. Si te asusta, en lugar de hacer tres comidas puedes repartirlo en 4 o 5 para que las dosis de insulina sean algo inferiores.

Aclararte que no no soy médico, ni nutricionista, y es tan solo es una opinión personal de lo que yo haría en tu caso basándome en mi experiencia con la diabetes. Lo que te recomiendo es que lo valores y antes de hacer cualquier cambio lo comentes con tu equipo de diabetes para ver su opinión.

Hola The one,

Ya he mirado los cursos y he consultado por mail, me apuntaré al de low carb y el de contaje de hidratos. Muchas gracias

Por cierto, lo que dices sobre aumentar hidratos estoy de acuerdo pero me muero de miedo porque no controlo, no sé....por ejemplo lo del doble bolo cómo sería?

Por ejemplo en mi desayuno de 20 gramos de pan integral, 80 gramos de aguacate, huevo cocido, 35 gramos de nueces. Yo me pongo 1 de insulina antes de comer y a las 2 horas corrijo. Porque no sé si el aguacate se contabiliza en hidratos.

Pero si por ejemplo añado otra ración, 10 gramos más de pan y un yogur al desayuno anterior, me pongo 2 al principio y luego corrijo? O como es lo del doble bolo, porque la enfermera no me lo sabia explicar bien

Además a las mañanas me levanto con 100 y en media hora estoy en 180, eso lo sumo?

Por otro lado, qué desayunais? Qué podría desayunar?

🫂

Hola @Monica2576,

Respecto al doble bolo, la idea básica es “dividir” la insulina rápida para que una parte actúe justo al inicio y la otra se administre un poco después para controlar esa subida tardía provocada por las grasas y proteínas, que como te comentaron, ralentizan la digestión y la absorción de glucosa.

Por ejemplo, si en total necesitas 2 unidades para tu desayuno, podrías poner 70% (1.4 unidades) justo antes de comer y las 0.6 unidades restantes unas 2 a 3 horas después, cuando aparece esa subida tardía. Esa segunda dosis ayuda a cubrir la glucosa que aparece más tarde, evitando picos elevados. Sería bueno probarlo con cantidades que te generen menos incertidumbre, incluso con desayunos más simples al principio para que notes mejor el efecto.

Sobre el aguacate, como tiene muy pocos carbohidratos, normalmente no se contabiliza en la ración de hidratos, pero sí aporta grasas que retrasan la absorción, por eso afecta esa curva tardía.

En cuanto a la subida que tienes al levantarte, podría ser por glucosa hepática (lo que el hígado libera en ayunas), o efecto del cortisol y otras hormonas a primera hora. Si sube mucho en poco tiempo, es algo a comentar con el equipo, pero no siempre se corrige dándole más insulina sin más, porque puede provocar hipos si esa subida se estabiliza rápido.

Respecto a qué desayunar, muchos de aquí solemos optar por opciones bajas en hidratos pero con buena fuente proteica y grasas saludables, como huevos revueltos con un poco de pan integral o tostada pequeña, o yogur griego con frutos secos y fruta poca o moderada en azúcar (como fresas o arándanos). Todo adaptado mucho a cómo suben tus números y con las dosis que mejor te funcionen, igual al principio tienes que ser muy regular para poder ajustar.

Lo más importante es que no te desesperes: este cambio lleva tiempo y es normal que sea difícil al principio. Seguir apuntando todo, simplificar las comidas para entender mejor cómo reaccionas, y probar el doble bolo con cantidades pequeñas puede ayudarte a tener más control.

Mucho ánimo, y aquí estamos para acompañarte en este proceso.

Saludos,

Hola @monicagf2576 ,

me alegro que te hayas decidido por realizar los cursos. Seguro que te ayuda a aprender cosas nuevas y a controlar mejor la diabetes.

El bolo dual es tal y como te ha comentado @fer, se trata de incluir el 70% antes de comer para evitar una bajada brusca e inyectar el 30% restante 2 o 3 horas después para mitigar la subida tardía producida por las grasas. El bolo dual solo tiene sentido cuando comas hidratos con una cantidad elevada de grasas y/o proteínas. En el caso de que la cantidad de grasa sea normal o reducida inyectarías el 100% de la dosis calculada antes de comer.

¿Cuál es la cantidad de grasa que provoca este comportamiento de ralentizar la digestión? En el libro de Serafín Murillo indica que a partir de 30 gr de grasa en personas adultas podemos esperar este efecto en la digestión. No sé si el peso de la persona influye aumentando o disminuyendo esta cantidad, pero al menos es una referencia.

Según tu desayuno estarías ya sobrepasando ligeramente los 30 gr de grasa. 80 gramos de aguacate tienen unos 11 gramos de grasa, y 35 gramos de nueces 21 gramos de grasa, con lo que aproximadamente estarías en unos 32 gramos de grasa. Si mantienes estas cantidades en el desayuno, sí que tiene sentido utilizar el bolo dual.

Comentabas en alguno de tus mensajes que estabas tomando unos 60 gr diarios de hidratos, por lo que entiendo que divides la ingesta en las tres comidas principales con 20 gramos de hidratos en cada una. Si es así, me hace dudar cuando hablas de 20 gramos de pan integral en tu desayuno, por si realmente los estas contabilizando como 20 gramos de hidratos, porque no es así. Generalmente el pan integral tiene un 40% de hidratos (mira el valor exacto en la etiqueta), por lo que si pesas 20 gramos de pan, realmente estás comiendo solo 8 gramos de hidratos en tu desayuno (no llega ni a una ración). Suponiendo que tu pan integral tenga un 40% de hidratos, si quieres ingerir 20 gramos de hidratos, la cantidad de pan que debes pesar en la báscula son 50 gramos.

Sobre qué desayunar depende mucho de la situación personal y de los objetivos de cada uno. En un adulto con normopeso puede estar bien un desayuno bajo en hidratos tal y como comenta fer, pero si por ejemplo quieres ganar peso, o haces deporte de fuerza te puede interesar aumentar el número de hidratos. Yo hago entreno de fuerza y desayuno unos 70 gramos de hidratos a base de pan integral, fruta, yogur griego, y barra de proteinas.

Lo ideal es fijarse una cantidad, elegir los alimentos y según el ratio establecer tu dosis inicial de insulina para metabolizar esos carbohidratos. A partir de aquí es repetir el mismo desayuno hasta que encuentres la dosis que funciona. Si te quedas alta, al día siguiente aumentas la dosis media unidad, si te quedas baja la disminuyes media unidad.

El aumento al levantarse, creo que nos pasa a todos en cierta medida. El motivo es tal y como comenta fer que el hígado libera glucosa almacenada para que tengamos energía para empezar el día. Yo cuando me levanto subo unos 20 puntos, pero en tu caso 80 puntos me parece mucho. No sé si puede deberse a la pérdida de masa muscular que has sufrido durante la fase en la que no tenías insulina. El músculo puede ayudar a metabolizar parte de la glucosa que hay en la sangre y cuanto mayor sea la musculatura más te va a ayudar. Es tan solo una suposición, y lo mejor es que comentes con el equipo de diabetes a ver si pueden asesorarte con este tema.

Holaaa,

ya siento no haber constestado antes, es que ayer no era persona. Llevo ya bastantes noches sin dormir porque me baja y me tengo que levantar a comer. Ayer dos veces, a las 2 y a las 5. Entiendo que 14 de basal es mucho, hoy me he puesto 13, a ver....Ayer volví a ir a la educadora de la asociación y me recomendó hacer lo que me decís. Voy a hacer un registro más ordenado, con mismos desayunos y comidas (rotando legumbres). Porque todavía no está claro ni mi ratio ni mi factor de sensibilidad por la variabilidad inicial en la que estaba. Mi objetivo esta semana 55-60 hidratos. 1 y medio desayuno, dos comida y dos cena. Según como tengo la glucemia almuerzo o meriendo y meto más. Y claro, a las noches cuando me despierto más, que además apenas me sube y me baja pitando. Parece que en el desayuno tengo algo más que 1 de ratio, pero como me sube tanto antes de comer nada también es difícil valorarlo. Seguro que el cortisol tiene mucho que ver, porque aunque estoy algo mejor, sigo muy nerviosa a la hora de comer y no me atrevo a ponerme la insulina al incio, porque a veces tengo digestiones retardadas, como el otro día que las alubias tardaron en subirme 1 hora.

Por otro lado, una cosa que llama la atención a la educadora y a mí también es que floto a pesar de que no haya comido grasas. Si después de una comida termino en 150 se mantiene igual 4 horas (eso me pasaba antes también, pero quedándote en 100 era estupendo). Dice que ella hubiese dicho que era la basal, pero que viendo que luego a las noches me baja y me levanto bien que es raro. Yo he leído a algunos usuarios que comentan que tienen la dosis de basal dividida, o quizás ponérmela a las mañanas produce eso, no sé qué explicación tiene. Yo he aparcado el aguacate por este motivo, pero igual después resulta que no es el causante.

The one, en cuanto a los carbohidratos, yo de momento cuento los totales no los netos. El pan que compro es de panadería integral de masa madre. No sé si vosotros contáis los carbohidratos netos, porque para poner la insulina se cuentan los totales no?

Graciassss

@monicagf2576 Se te ve supervaliente enfrentando todo este lío, y tiene mucho sentido que la ansiedad y el miedo estén influyendo. Lo de que te mantengas alta horas después de comer y luego de repente bajas rápido puede ser por la digestión retardada, pero también esos picos que no ceden pueden ser señales de que la basal no está del todo ajustada, aunque sea complicado en esta situación tan cambiante.

Sobre dividir la basal, hay gente que se la pone en dos tomas para intentar suavizar esos altibajos, pero cada cuerpo es un mundo y necesita tiempo y pruebas para encontrar qué va mejor.

En cuanto a contar carbohidratos, sí, normalmente se cuenta el total para ajustar la insulina, pero esa masa madre y ciertos alimentos pueden ralentizar la absorción. Lo importante es que sigas haciendo esos registros con comidas repetidas; así vas a poder ver patrones y poco a poco ganar confianza. Y cuando puedas, confía en esos cursos, que suelen dar muy buenas herramientas para estas transiciones tan complejas.

¿Has probado alguna vez a tomar la insulina un poco antes para ver si cambia ese patrón de subidas y bajadas tan imprevisibles?

Saludos,

Hola Fer,

hoy frustración total. He comido exactamente lo mismo que ayer y ayer terminé en 150 y hoy en 240, me he corregido y he continuado otras dos horas en 230 como si no me hubiese inyectado la insulina, hasta que me he ido a andar y ha empezado a bajar a las 20 de la tarde. Así que la valiente hoy no ha cenado hidratos, porque necesito descanso mental y si es posible dormir una noche, a ver si hay suerte.

Estoy dándole muchas vueltas a lo que me comentas de la basal, porque está claro que despertándome dos veces a la noche para comer me dice que no tengo que subirla sino bajarla un poco, cosa que he hecho. Quizás el horario como dices puede ayudar. me da la sensación que al inyectármela a la mañana, y es a la noche cuando me hace más efecto. Me dices adelantarla unas horas ¿porqué crees que podría ayudar? Es que yo estaba pensando en que igual pasándola a la noche el efecto potente lo obtengo por el día. No sé, tú que tienes más conocimientos y experiencia igual me ayudas a hipotetizar. Me la suelo poner a las 9:30, pero no tendría problema en ponerla antes.

Un abrazo

Hola @monicagf2576,

este proceso inicial de aprendizaje es costoso y requiere mucha paciencia. Ya verás como poco a poco las cosas van mejorando y vas encontrando las dosis, y las cantidades que te permitan vivir con más tranquilidad.

A veces resulta complicado dar consejo en base a lo que leemos en un mensaje porque tampoco tenemos toda la información. Tratamos de intuir lo que puede estar pasando basándonos en nuestra experiencia, pero no tenemos una foto completa de lo que ocurre, por lo que nuestra interpretación podría no ser adecuada.

Lo que comentas de que te dan bajadas por la noche apunta a que hay demasiada basal. Recuerda que el objetivo de la insulina basal es mantener los niveles de glucosa estables cuando no estamos comiendo y no hay insulina rápida activa en el cuerpo. La función principal por lo tanto, es metabolizar la glucosa que genera el hígado de manera natural, y no debe utilizarse para compensar los efectos de la comida.

Lo ideal para valorarlo es durante un ayuno o durante la noche. Fíjate en el valor que tienes unas 4 horas después de haber cenado, y si te despiertas con un valor que esté en un rango de 15 puntos por encima o por debajo, podemos asumir que la dosis es correcta, porque te mantiene estable. Por ejemplo, si estás a 100 y te levantas en un rango de 85-115 podríamos darlo por bueno. Lógicamente si te da una bajada y comes, la prueba ya no es válida y tienes que disminuir la dosis de basal y volver a probar.

Lo de dividir la dosis de basal con Toujeo no lo veo, ya que cubre bien las 24 horas y la dosis que estás utilizando no es especialmente elevada. Esto tiene sentido con insulinas como Lantus/Abasaglar/NPH que no alcanzan las 24 horas, o para personas que se inyectan grandes cantidades de basal.

Lo de quedarte a 150 de manera sostenida después de comer yo lo interpreto como que te ha faltado insulina rápida en la comida, la basal aquí no tiene nada que hacer, debes corregir ese valor inyectando rápida, y al día siguiente, si haces una comida con los mismos carbohidratos, subir la dosis para evitar quedarte alta.

Si en lugar de quedarse estable después de cuatro horas de comer empieza a subir, sí que podrías interpretar que falta basal. Y al revés, si ves que empieza a bajar cuando ya no hay rápida activa, puedes interpretarlo como que sobra basal.

Cuando te quedes alta después de una comida, y una vez que no estés bajo el efecto de la rápida inyectada antes de comer, es un buen momento para corregir y tratar de averiguar tu factor de sensibilidad a la insulina. Al estar en luna de miel es probable que estés alrededor de 70, por lo que una unidad de insulina te bajará 70 puntos, pero necesitas saberlo. Si estás en 150 y te inyectas una unidad revisa el valor en el que te quedas 3 o 4 horas después. Si te quedas en 100, tu factor es 50, si te quedas en 90 tu factor es 60. Es útil saberlo para tener una referencia de cuánta insulina necesitas para corregir un valor alto después de una comida.

Se han de contar los carbohidratos totales, que son los que aparecen en la etiqueta. Aunque seguramente el pan que compras tú es de mejor calidad, yo prefiero comprar un pan en la que tenga una etiqueta con los carbohidratos que tiene. ¿Qué porcentaje de hidratos asumes en el pan integral de la panadería? ¿Un 35%, un 40%, un 50%? No hay forma de saberlo exactamente.

Suerte, y ya nos irás contando tu progreso!!

@monicagf2576 Entiendo perfectamente esa frustración, más cuando parece que haces todo igual y los resultados son tan diferentes. Sobre adelantar la basal unas horas, lo que sucede es que aunque Toujeo cubre 24 horas, el perfil de acción puede tener un pico más marcado en cierto momento dependiendo de cuándo la pongas. Si la aplicas temprano, ese pico puede coincidir con la noche y causar hipoglucemias que te despiertan. Adelantarla puede desplazar ese pico a horas más activas, cuando la subida de glucosa es más común y la insulina puede actuar justo cuando la necesitas, evitando bajones nocturnos y mejorando el control matutino. Es cuestión de probar con pequeñas anticipaciones, por ejemplo media hora o una hora antes, y monitorear cómo va cambiando tu glucemia en la noche y al despertar.

Además, bajarla un poco puede ayudar a no despertar con bajadas, y mantener un buen registro te dará pistas más claras. Aquí no hay fórmulas mágicas, pero ese ajuste horario suele funcionar a mucha gente. Seguro que poco a poco irás refinando más tu basal y la respuesta general.

Ánimo, que este proceso, aunque duro, te está llevando a conocerte mejor a ti y a tu diabetes. ¿Has pensado también en usar alarmas para controlar esas bajadas nocturnas y evitar despertarte tan alterada? A veces, un poco de ayuda tecnológica puede facilitar esos momentos.

@theOne Es normal que esta etapa te tenga tan agotada, sobre todo con tantas noches sin dormir y las bajadas inesperadas que te obligan a levantarte. Me parece muy bien que estés recogiendo datos más ordenados y manteniendo comidas similares; eso es clave para entender mejor cómo respondes y buscar patrones. En cuanto a la basal, adelantarla unas horas puede ayudar porque cada insulina tiene un perfil de acción que no es completamente plano; así el pico de efecto puede coincidir con horas en que más la necesitas, y no cuando estás durmiendo y te baja. Pero, como bien dices, probar poco a poco es esencial para evitar malestares.

Sobre contar carbohidratos, lo habitual es contar los totales para ajustar insulina, pero con masa madre y alimentos integrales la absorción es más lenta, puede que por eso notes subidas tardías. Para el pan de panadería, si no tienes etiqueta, asumir un 40% suele ser buena referencia, pero pesa bien para no pasarte o quedarte corta.

Lo importante es que no te culpabilices, que sabes que es un proceso complejo y lento. Y que aquí seguimos para apoyarte en cada paso. ¿Has podido probar adelantar la basal aunque sea media hora? A veces ese pequeño cambio mejora mucho la noche.

Saludos a los dos,