Gracias por tus respuestas¡¡¡
HanSolo dijo:
Es un problema que los sensores se despeguen, se mire por donde se mire. Lógico? pues relativamente. QUizá diría mejor que "esperable" viendo lo que le pasa al resto. Pero deberían trabajar en ese aspecto.
Bueno, yo es que pienso que "trabajar" en eso es delicado, 14 días me parece casi imposible, y si tienes que andar con mucho cuidado a partir del 4 día que no roces con la ropa porque está medio caido (como le pasa a todos), tampoco me parece apropiado.
Hoy por hoy, y en mucho tiempo, toca ingeniársela para tenerlo pegado.
HanSolo dijo:
.La tripa tiene siempre más sudoración que el brazo. por tanto, me quedo con el brazo como mejor opción.
Si, tiene mejor sudoracion, pero recordemos el "estigma" de llevar "eso" y sus correspondientes vendajes en un brazo. A mi me da igual, y más en galicia que son 3-4 meses, podría aguantar, pero ciertamente es un estigma llevar eso a la vista, o quizás es que sólo me miran a mi si llevo el sensor en el brazo y con manga corta¡¡¡¡
HanSolo dijo:
Es medición continua en toda regla. que no lo veas en el receptor más que cuando escaneas, es un detalle que lo diferencia. pero la lectura es continua. El concepto de estos aparatos se llama MEDICIÓN continua porque miden continuamente, no VISUALIZACIÓN continua. y este aparato de Abbott lee continuamente, incluso muchas más veces que el Dexcom que defiendes con tanta vehemencia. y que el Guardian.
Si, es una medición continua eso es cierto, pero no solo no la muestra continuamente, si no que además carece de las convenientes alarmas y tendencias, es decir, no recibes ningún aviso ante un cambio de tendencia que tengas programada, o un nivel determinado de glucosa alcanzado. Medicion continua bajo demanda como dices, o en diferido.
Sin duda, si lee más frecuentemente que el dexcom, mucho más, y el navigator 2 (perdon , yo hablaba del guardian pero estoy confundido, me refiero al navigator 2, el cual ya lee tambien más que el dexcom). Yo no es que defienda a dexcom, es más, NO defiendo al G4 por ej, defiendo lo que tengo, porque me va muy bien... dexcom se aprovecha de lo que tiene, y en vez de darnos más, nos da menos. A mi, personalmente, dexcom me ha salvado la vida, de estar "perdido" a tener medianamente claro el camino. Nada más.
Hansolo dijo:
pues mirar la pantalla del Dexcom o Medtronic es no sólo simple, sino conveniente. Esperar a que me pite porque estoy en hipoglucemia es a mi juicio un error. Una hipoglucemia es por definición un fracaso de la terapia, con todos los asteriscos que quieras poner a esta frase. Y hay que evitarlas sí o sí. Que el aparato me pite me da igual: no puedo esperar a que llegue ese valor. Y cualquiera de los 3 existentes ahora nos permite evitarlo. Esa es la ventaja de tener un medidor continuo: evitar los picos glucémicos, tanto por arriba como por abajo, y anticiparse.
Si te doy la razón que es conveniente mirarlo (dexcom o abbott navigatorII, insisto, mi error hablando del, me armo un lio), pero hasta a veces da pereza. En lo que estás en un claro error es en lo de pitar en "hipoglucemia"... error grave. Para mi dexcom tiene algunos defectos, por supuesto (economicos el primero) pero otro por ej, que la alarma no se puede poner a más de 100¡¡¡¡ que ridículo.
Yo tengo puesto "alarma" de hipo en 100, que para otra persona es normal, a mi me da MUUCHO tiempo para reaccionar y ver donde estoy... evidentemente, poner una alarma a 60, o esperar a la de 55 del dexcom, me parece un error, tal y como entiendo yo la diabetes, otro que hile muy fino le irá bien.
claro que se evitan las alarmas... estás durmiendo, te pita y tienes 95.... pues yo voy y como algo, con 95 y 6 horas por delante no me arriesgo a cerrar los ojos.
Por eso las alarmas son útiles, cada uno pone lo que considera para su ritmo de vida, yo tengo 100 y 260 de alta... otro pondrá 60 y 180... perfecto, a mi no me sirve, pero a otro si, nada que objetar.
eso mismo que comentas es algo que con el abbott NO podrás evitar... la hipoglucemia... de entrada de noche, olvídate, no tienes ese aviso, no de que has llegado a 50, si no de que has llegado a 100 y mira "donde estas" (flechas, etc). Te vas a despertar con una hipoglucemia y punto, y eso, como bien dices ES UN FRACASO, te lo digo yo porque tambien lo sé. Yo si pongo el dexcom a 60, no me vale de nada, ya estoy en hipo, atracón, subidón y todo lo que queramos, pero a 100... a 100 si reacciono con calma.
el dexcom va a evitar esa hipo nocturna... el navigator tambien... el flash... no sé como.
Y vuelvo a decirlo, hace años me tomaba una fanta con 50... ahora me la tomo con 120 y 2 flechas bajando¡¡¡¡ que no solo pita el nivel programado... tambien las 2 flechas... porque puedes estar en 120 y 2 flechas de bajada, y que pite porque hace falta¡¡¡¡
todo eso es lo que se pierde con el flash, que entiendo que a muchos no les es importante, no juzgo a nadie, en mi caso es vital :)
HanSolo dijo:
Qué obsesión. Eres igual de "esclavo" mirando tu dexcom que pasando el Libre por el brazo. La diferencia es un simple gesto de más en el Libre... y miles de euros menos en tu bolsillo con respecto al mio XDDDDD
Bueno, si es así como dices, nada que objetar... como digo, a mi a veces me pita y estando "absorto" en mi hobby, "paso" (además como tengo ese "margen" de alarma a 100, pues...), si crees que estando en mi hobby sin que nadie me avise voy a "pasarlo" pues... yo ya te digo que no, me olvido, e hipo al canto (porque ya me pasa con el dexcom cuando "reniego" de mirarlo, y mira que me dice mi mujer.... míralo¡¡¡)
HanSolo dijo:
yo voy en moto y jamás recomendaría esa práctica. A no ser que seas de esas pocas personas que tienen hipoglucemias completamente asintomáticas y muy fulminantes (que no lo sé, igual estás en ese grupo). Ese tipo de personas sencillamente, deberían dejar de conducir (y de hecho la ley puede llegar a prohibírselo si les pasa eso). En los demás casos, no veo para nada necesario mirar el valor. Lo miras antes de arrancar... lo puedes mirar cuando hagas una parada en tu camino... o si es un viaje, parar expresamente para mirar la glucemia (recomendable). Pero ir mirando el aparato... es exagerado e innecesario.
No, por suerte en 16 años jamás perdí el conocimiento ni usé el glucagón (sólo a los pocos dias de debutar y en la clase de la educadora me caí, no tenía ni idea), recordemos que es más peligroso el que tiene la hemoglobina "perfecta" que el que la tiene alta y valores constantes mucho más altos.
Yo te aseguro que si usas moto de campo, sudas y haces ejercicio, y te puede coger perfectamente una hipo, o simplemente por ver "como estás", y si, se puede hacer en marcha sin problemas (por lo menos el dexcom, es meter mano en bolsillo o si llevas la bolsa, pulsar por encima, como si cambiases la emisora de la radio), por supuesto, medir la glucemia con un medidor capilar en moto y en marcha, imposible, y con el flash, más fácil, pero tampoco muy cómodo, eso si que es "lio" -imposible si lo llevas en el lado izquierdo porque tienes que usar el otro brazo-.. Para mi no es exagerado, pero lo dicho, habrá gente que la tiene a niveles estables todo el tiempo, y ni siquiera necesitará un medidor de estos, que los habrá¡¡¡
HanSolo dijo:
EL concepto de caro y barato es subjetivo. Eso hay que tenerlo en cuenta. Pero para una mayoría de personas, entiendo que cualquier gasto es caro, porque las cosas están como están. 120€ al mes es dinero y muchos no podrán permitírselo, pero infinitamente más soportable que sus dos competidores. Si yo ahora mismo tengo que elegir, no dudo mi un milisegundo.
Si lo tienes claro, nada que objetar por mi parte, entonces está claro que el aparato es el mejor para tí. De dinero, claro que es subjetivo... y sobre todo cuando estás en el paro como el presente... créeme que si algo no quiero hacer es "malgastar" dinero. No puedo.
HanSolo dijo:
si me los da a coste cero cualquiera, ME QUEDO CON EL LIBRE. ha demostrado más exactitud que los competidores. tanto en las cifras oficiales que dan las marcas como en los estudios independientes que se han hecho, donde el Navigator quedaba por encima. EL G4 es mas pequeño ahora, pero sigue siendo un muerto. Y el de Medtronic pide a gritos una renovación tanto del hardware (carcasa de bomba, minipantalla de bomba, alucinante) como del software. EL Libre no necesita calibrar, me garantiza valores exactos desde el día 1 al 14, dura más su sensor (sin estiramientos artificiales llenos de ??? y valores incongruentes), el sensor es más cómodo de llevar, más ligero, no te enteras que lo llevas, el software de gestión AGP es mejor con sus algoritmos de indicación de tendencias, el aplicador es in-fi-ni-ta-men-te mejor que Dexcom y mucho mejor que Medtronic... mejor lo dejo ahí, que me duelen los dedos ya.
Lo dicho, me ha quedado claro tu postura, ademas, de palpable (la "condicion" económica ya no sirve), creo entonces que es tu dispositivo.
HanSolo dijo:
Eso es como decir que un Pentium es mejor que un Quad Core. Ha quedado más que claro que el LIbre está por encima en prestaciones, exactitud, coste, mantenimiento, etc. No tendrás acciones de Dexcom Inc? empiezo a pensarlo :-)
Ya... te entiendo... un pentium con alarmas o un quadcore sin ellas... supongo que depende de lo que necesite cada uno.
Por cierto, te voy a decir una cosa hablando de esas acciones... ayer di orden, aunque finalmente no se ejecutó al no alcanzar mi precio, para comprar unos 3000 euros de abbot, como lo oyes... porque creo que tiene futuro, no ahora, no éste, pero va a ir entrando en la SS e irá creciendo. ¿acciones dexcom? me las tenía que haber comprado hace 5 años... y las compraré, pero no ahora, no es el momento... vamos a esperar al bajón, y entonces si :). Curioso no... criticando al abbott, y comprando acciones de ellos... es así :)
HanSolo dijo:
Da la sensación como que te da rabia este avance, de verdad. 60€ el receptor, 60€ el sensor. no hay engaños. entiendo que te duela, pero es como cuando yo me compré mi portátil (desde el que te escribo ahora). era un pepino de HP, todo lujo por fuera y prestaciones por dentro. Pero han pasado 5 años y a día de hoy estoy buscando otro porque no puede con muchos programas. Es lo que hay, pablo. No podemos luchar contra eso. Los números son incontestables. Y el Libre gana por goleada a los demás: 1000 a 59. Ese es el resultado del partido en el que gana Abbott (bueno, son más de 1000 lo que cuesta el Dexcom). Y aquí no hay emisores que cambiar, que es otro sablazo vergonzoso cada año.
Creéeme, para nada¡¡¡¡¡ rabia 0, ojalá arrase si por eso entiendes "envidia"¡¡¡ por supuesto, yo pagando no puedo comprarlo, porque no me sirve, a coste 0 y cuando no tenga más remedio, a falta de pan, buenas son tortas... pero hablo en mi caso que NECESITO, imperativo, medicion continua con alarmas, alarmas, lo más importante, alarmas¡¡¡¡
sin duda, lo que dices de los aparatos y los precios, muy bien por abbott... pero yo espero al año proximo el ABBOTT NAVIGATOR 3 que sea con la misma tecnología pero medicion continua (si tienen el sensor, que transmita¡¡¡¡¡ y si hay que pagar transmisor, pues se paga, a cambio de la medicion real, yo lo pago, no me queda otra).
pero si me dices "rabia por los avances"... pues a veces si, la tengo.. por ej, el dexcom G4... claro que me dio rabia¡¡¡¡¡ le ponen un transmisor gigantesco al lado del seven plus, el doble de tamaño.... que recordemos, es lo que tenemos pegado al cuerpo... eso si, reducen el tamaño del receptor (lo que llevamos en el bolsillo), al receptor le ponen una bonita pantalla con numeros pequeños y que al sol, pues... (recuerda lo de la moto¡¡¡), el transmisor, a parte de su tamaño, van y le reducen la vida unas 3 veces¡¡¡¡ y despues el rendimiento es casi calcado... vale, alcanza 6 metros en vez de 1... el único avance claro a costa de todo. Pues si, eso me da rabia¡¡¡¡¡¡ y me da más rabia, porque cuando acabe lo que tenga del seven plus, resulta que me tengo que jxxer y tragar con eso... más rabia aún¡¡¡
y si me quejo de dexcom, me quejo de abbott... esperaba una medicion continua, abbott puede, tiene su navigatorII... y la van a sacar, fijo. Porque esa medicion que saque abbott tiene papeletas para ir a la SS... dexcom es americana, y aquí pocos intereses tiene.
HanSolo dijo:
lo bueno de todo esto -ya no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, llevo contestándote a este post una hora- es que de esta novedad nos beneficiaremos todos. O se mueven las demás o el mercado se lo queda Abbott. Y los precios son los que son. Si hay ventas, no suben. Es la ley de la oferta y demanda.
pues lo dicho, tambien deseo que sea así¡¡¡ yo por desgracia, no puedo moverme, tengo que usar un dexcom o un Navigator (me sería indiferente, seguramente). Si ahora viene el Navigator III, a mi que le den a dexcom¡¡¡¡ Sobre lo de que el mercado se lo queda abbott... insisto, ojalá sea así (recuerda, tengo sus acciones en el punto de mira), pero no creo que sea a corto plazo. Dicho de otro modo, el usuario de un dexcom o un Navigator II no creo que se sienta incentivado a cambiarse al flash, no va a ganar nada, y perder bastante. Tema económico a parte. Quizás para el que entre nuevo en esto, va a ser un salto y un paso intermedio. Pero lo dicho, ojalá los otros medidores se queden acumulados en estanterías y se vendan a precio de saldo, sensores igual, y el mercado de usados se llene de maquinas y sensores...
HanSolo dijo:
Tengo claro (y esto también lo he dicho en algún sitio varias veces a las preguntas que me han hecho) que el SNS meterá los sensores en sus prestaciones. Porque por un lado, ya hay estudios que avalan que la medición continua permite mejorar el control de la diabetes, y por otro, porque a determinados tipo 1 (OJO, un MCG NO ES ADECUADO PARA TODOS) les saldrá asumible dar 2 sensores al mes en vez de 4 cajas de tiras (como me dan a mi ahora mismo). Si hoy tuviera que ir a la farmacia a por material pagándomelo yo de mi bolsillo, gastaría al mes 200€ en tiras contra 120€ en sensores del Libre. Llamativo, no? contra la ciencia no se puede luchar. Y es inevitable que acaben entrando estos consumibles en el SNS. Aunque costará.
Creo que es el post que más tiempo me ha llevado contestar en los muchos años que llevo en esto de los foros... :-D
Si, espero que así sea, porque no solo permite mejorar el control, da una calidad de vida impresionante que es lo que me preocupa y antes no tenía. Lo que si me fastidia es que el flash lo darán en la SS (ojo, no me fastidia por los usuarios, eh?) me fastidia, que si a mi me dan 6 cajas al mes de tiras (coste 270 euros segun lo que marca el papelito que me mandan), yo con menos de ese dinero (198 euros al mes) podia tener el dexcom y me pagaba de mi bolsillo las tiras, y el aparato, incluso el transmisor... todos ganamos. Pero los cabeza cuadradas no ven esto, y seguramente necesitan un par de viajes al Caribe, un iphone para su mujer y un ipad para su hijo... por no hablar de una bicicleta de 5000 euros. Y nos entendemos. Pero bueno, lo importante es empezar y lo harán por el flash... esperemos que despues se amplie el abanico de elección, como las tiras.
me alegro te haya hecho aporrear el teclado un buen rato¡¡¡¡ :) me encanta intercambiar opiniones... y tengo tiempo¡¡¡¡ :)
saludos